Адрес: ул. Б. Очаковская 32 Москва Россия
Быстрый поиск

Диета при хроническом панкреатите: что можно и нельзя есть

Как составить вкусное меню при хроническом панкреатите и не потерять качество жизни? Кто поможет составить вкусное меню?

Статьи по теме нутрициологии написанные участниками форума и размещённые в наших социальных сетях.
Аватара пользователя
Наталья Костенко
Член ОО "НР"
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 июн 2022, 07:53
Откуда: Республика Крым, г. Бахчисарай
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Диета при хроническом панкреатите: что можно и нельзя есть

Непрочитанное сообщение Наталья Костенко »

Диета при хроническом панкреатите: что можно и нельзя есть
По характеру течения панкреатит разделяют на острый и хронический.
Острый панкреатит - это внезапное развитие симптомов, связанных с воспалением поджелудочной железы. Повторяющиеся эпизоды острого панкреатита могут привести к хроническому панкреатиту. Диагноз острого панкреатита ставится на основании сочетания симптомов, результатов физического осмотра и лабораторных тестов, включая амилазу и липазу, которые обычно повышены. Если диагноз неясен, также могут потребоваться визуализирующие исследования брюшной полости, такие как компьютерная томография (КТ).

Каковы симптомы острого панкреатита?
• Постепенное или внезапное появление сильной боли в верхней части живота, которая может отдавать в спину и обычно сохраняется в течение нескольких дней.
• Тошнота и рвота
• Лихорадка

Хронический панкреатит - это заболевание, характеризующееся постоянными симптомами и дисфункцией, связанными с необратимым повреждением поджелудочной железы. Симптомы включают хроническую боль в животе, диарею и повышение уровня сахара в крови. Поджелудочная железа больше не может вырабатывать необходимые ферменты для пищеварения и контроля сахара. Жир не может быть расщеплен должным образом и будет проходить через организм, образуя жирный стул. Пищевые продукты не могут быть расщеплены должным образом, что приводит к дефициту питательных веществ. Инсулин больше не вырабатывается на необходимом уровне, что приводит к повышению уровня сахара в крови и либо новому диагнозу диабета, либо обострению диабета, если он уже имеется [1].


Чтобы определиться, какое питание необходимо человеку при данных заболеваниях, я провела анализ источников информации.
И что же мне удалось выяснить?


При вводе поискового запроса «диета при панкреатите» в интернете предлагается, что при панкреатите следует соблюдать диету/стол № 5П (Заболевания желчных путей и печени).
Традиционно система диет М.И. Певзнера использовалась в лечебно профилактических учреждениях до 2003 года. Эта система не позволяла индивидуализировать питание у конкретного пациента.

5 августа 2003 года был издан приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации N 330 "О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации". С целью оптимизации лечебного питания, совершенствования организации и улучшения управления его качеством в лечебно-профилактических учреждениях вводится новая номенклатура диет – СИСТЕМА СТАНДАРТНЫХ ДИЕТ. Ранее применявшиеся диеты номерной системы (диеты № 1–15) объединяются или включаются в систему стандартных диет, которые назначаются при различных заболеваниях в зависимости от стадии, степени тяжести болезни или осложнений со стороны различных органов и систем.

По действующей системе стандартных диет при остром панкреатите в стадии затухающего обострения и выраженном обострении хронического панкреатита используется вариант диеты с механическим и химическим щажением (ЩД).
Данная диета включает в себя специализированные пищевые продукты (смеси белковые композитные сухие, витаминно-минеральные комплексы) с умеренным ограничением химических и механических раздражителей слизистой оболочки и рецепторного аппарата желудочно-кишечного тракта. Исключаются острые закуски, приправы, пряности, ограничивается поваренная соль. Блюда приготовляются в отварном виде или на пару, протертые и не протертые. Температура пищи - от 15 до 60-65°С. Свободная жидкость - 1,5-2 литра. Режим питания дробный, 5-6 раз в день.

Пример блюд с механическим и химическим щажением (ЩД)
Без имени-1.jpg
Также имеются клинические рекомендации Российской гастроэнтерологической ассоциации по диагностике и лечению хронического панкреатита от 2014 года. В них сказано, что при хроническом панкреатите (ХП) может развиваться недостаточность витамина B12 из-за нарушения расщепления комплекса витамина B12 (фактор Кастла). У пациентов, злоупотребляющих алкоголем, также есть риск развития тиаминовой (витамин B1), рибофлавиновой (витамин В2) и пиридоксиновой (витамин B6) недостаточности. В случае выявления недостаточности уровня витаминов в сыворотке крови следует проводить заместительную витаминотерапию.

Рекомендации Российской гастроэнтерологической ассоциации.

Всем людям с ХП следует рекомендовать отказ от курения и воздерживаться от употребления алкоголя. Больные ХП в силу комплекса причин подвержены высокому риску нутритивной недостаточности. Научно-обоснованной «панкреатической» диеты нет, что диктует необходимость индивидуального подхода к каждому пациенту с максимально возможным расширением рациона питания в сочетании с современной заместительной ферментной терапией для профилактики дефицита макро- и микронутриентов. В идеальном случае диета больного ХП не должна отличаться по составу и количеству от рациона здорового человека [2].

Я предлагаю свой вариант диеты плана питания при хроническом панкреатите вне стадии обострения:
КБЖУ: 2100/83/55/318

Завтрак - 8:00
- овсяная каша (вода/молоко) (100г)
- мягкий творог 5% с бананом (80г/100г)
- чай с молоком без сахара (200г)
Перекус - 11:00
- нежирный морковный пирог (150г)
- напиток шиповник (200г)
Обед – 13:30
- овощной суп на курином бульоне (250г)
- картофельное пюре с кабачком и запечённой куриной грудкой (150г/90г)
- подсушенный вчерашний белый хлеб (30г)
- напиток цикорий (200г)
Полдник – 16:00
- запечённое яблоко с медом (150г/10г)
Ужин – 19:00
- рис с рыбой и зеленым луком в фольге (150г/120г)
- хлеб подсушенный цельнозерновой
Перекус перед сном
- кефир 1% (250г)

К сожалению, хронический панкреатит необратим. Курение может усугубить заболевание, поэтому всем пациентам с хроническим панкреатитом рекомендуется бросить курить. Хронический панкреатит повышает риск развития рака поджелудочной железы, поэтому рекомендуется регулярное обследование на рак.
Лечебную диету при панкреатите может прописать только врач-диетолог. Нутрициолог – это помощник врача. Он работает с человеком, когда у него заболевание в стадии ремиссии или нет обострения. При этом обязательно учитываются рекомендации по питанию от лечащего врача.
В своей работе я стремлюсь предоставить людям доступ к надежной научно-обоснованной информации, чтобы поддержать любого на пути к здоровому, рациональному питанию.

Источники информации:

1. https://gi.org/topics/pancreatitis-acute-and-chronic/
2. https://www.gastro.ru/userfiles/RHronPank14.pdf

Практикующий нутрициолог Наталья Костенко, член Общественного Объединения "Нутрициологи России"
Тел: 8 (978) 218-55-57
ВК: https://vk.me/nataliia_kostenko
Телеграм: https://t.me/nataliia_kostenko7
Последний раз редактировалось Наталья Меньшикова 15 июл 2023, 12:37, всего редактировалось 7 раз.
Причина: не указана
Аватара пользователя
Ambrosia
Авторизованный пользователь
Авторизованный пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 17:52
Забанен: Бессрочно

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Ambrosia »

Я конечно извиняюсь, но автор не является ни врачом-диетологом, ни гастроэнтерологом, ни другим каким-либо медицинским работником и вообще не имеет медицинского образования, как я понял.
Обсуждать хронический панкреатит и его симптомы, давать "свои личные варианты диет" при этом заболевании что, может каждый нутрициолог, почитав в интернете информацию? Нет, уж, простите, это может и должен делать только диетолог с медицинским образованием!
Так много у вас тут говорится о "компетенциях" нутрициологов, жаль, что данные моменты вы упускаете или просто закрываете на них глаза.
То же самое могу сказать и о другой публикации: viewtopic.php?f=66&t=27865
Нутрициолог здесь дает свои "варианты щадящего питания при гастрите". Да ну? Опять же: а вы кто, диетолог? Покажите ваш медицинский диплом для начала. К тому же, этот самый "вариант диеты" при гастрите весьма далек от идеала, если так можно выразиться.
Данные рекомендации должны давать лишь диетологи. Что тут скажешь -двойные стандарты.
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:08
Откуда: РФ
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Admin »

Ambrosia писал(а): 11 июл 2023, 18:07 Я конечно извиняюсь, но автор не является ни врачом-диетологом, ни гастроэнтерологом, ни другим каким-либо медицинским работником и вообще не имеет медицинского образования, как я понял.
Все правильно поняли.
Ambrosia писал(а): 11 июл 2023, 18:07 Обсуждать хронический панкреатит и его симптомы, давать "свои личные варианты диет" при этом заболевании что, может каждый нутрициолог, почитав в интернете информацию? Нет, уж, простите, это может и должен делать только диетолог с медицинским образованием!
Обсуждать можно, ставить диагнозы и лечить нельзя. Нутрициолог может только отправить ко врачу. Про диеты согласен, щас поправим в тексте (тк не диета а вариант питания, план питания, рацион питания)
Ambrosia писал(а): 11 июл 2023, 18:07 Нутрициолог здесь дает свои "варианты щадящего питания при гастрите".
Есть такой Приказ Минздрава РФ от 23.09.2020 N 1008Н, там прописано что такое диета ЩД. Диету назначает врач, нутрициолог в соответствии с приказом составляет план питания (а вариант и карточки раскладки). Вот персонифицированной диетотерапией да, нутрициолог заниматься не может.
Ambrosia писал(а): 11 июл 2023, 18:07 Данные рекомендации должны давать лишь диетологи. Что тут скажешь -двойные стандарты.
Диетологи занимаются лечебным питанием. Нутрициологи лечебным питанием не занимаются. Они лишь переводят сухие рекомендации от врачей в удобоворимый формат понятный клиентам.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Ambrosia писал(а): 11 июл 2023, 18:07 Что тут скажешь -двойные стандарты
тут не двойные стандарты, а вы не внимательно пост читаете. В период обострения - диета ЩД, автор пишет про питание вне периода
обострения
Наталья Костенко писал(а): 10 июл 2023, 17:20 Я предлагаю свой вариант диеты плана питания при хроническом панкреатите вне стадии обострения:
КБЖУ: 2100/83/55/318
Последний раз редактировалось Admin 12 июл 2023, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: не указана
Аватара пользователя
Дарья Повшок
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 июл 2020, 14:50
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Дарья Повшок »

Ambrosia писал(а): 11 июл 2023, 18:07 Я конечно извиняюсь, но автор не является ни врачом-диетологом, ни гастроэнтерологом, ни другим каким-либо медицинским работником и вообще не имеет медицинского образования, как я понял.
Обсуждать хронический панкреатит и его симптомы, давать "свои личные варианты диет" при этом заболевании что, может каждый нутрициолог, почитав в интернете информацию? Нет, уж, простите, это может и должен делать только диетолог с медицинским образованием!
Так много у вас тут говорится о "компетенциях" нутрициологов, жаль, что данные моменты вы упускаете или просто закрываете на них глаза.
То же самое могу сказать и о другой публикации: viewtopic.php?f=66&t=27865
Нутрициолог здесь дает свои "варианты щадящего питания при гастрите". Да ну? Опять же: а вы кто, диетолог? Покажите ваш медицинский диплом для начала. К тому же, этот самый "вариант диеты" при гастрите весьма далек от идеала, если так можно выразиться.
Данные рекомендации должны давать лишь диетологи. Что тут скажешь -двойные стандарты.
Вы абсолютно правы, что лечением заболеваний в острый период занимается врач. Но если хроническое заболевание в ремиссии и есть рекомендации врача по питанию, то нутрициолог имеет полное право на их основе помочь составить план питания человеку. В этом нет никаких двойных стандартов. Врач пишет рекомендации по питанию, нутрициолог учит их воплощать в жизни. В идеале вообще нутрициологу желательно работать в паре с лечащим врачом. Для клиента такой вариант будет максимально эффективен и безопасен.
Больше полезной информации о здоровом питании вы можете узнать на моей странице https://instagram.com/daria_povshok_nu ... IyYWYwYw==
Аватара пользователя
Валентина Торшина
Зам председателя ОО "НР"
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 23:08
Откуда: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Валентина Торшина »

Представьте себе ситуацию, когда человек пришел к гастроэнтерологу, тот провел обследование, поставил диагноз, назначил лечение и условную "диету #5". И времени расписать эту диету и пояснить, что купить, как готовить у врача НЕТ. И в итоге пациент гатсроэнтеролага лекарства пить будет, а диету соблюдать нет, потому что сложно и не понятно. И вот тут выход нутрициолога! Именно отсюда берется план питания - это перевод назначенной диеты в конкретное меню для конкретного человека.
Ну а термины в статье это для вступления и общей картины, тем более они со ссылками. И весьма грамотно оформлено. Получше чем у многих журналистов/копирайтеров, на статьи которых люди опираются(((

А диагноз и диету нутрициолог не ставит и не назначает, конечно. Вы абсолютно правы!
Аватара пользователя
Ambrosia
Авторизованный пользователь
Авторизованный пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 17:52
Забанен: Бессрочно

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Ambrosia »

Дарья Повшок писал(а): 12 июл 2023, 09:47 Вы абсолютно правы, что лечением заболеваний в острый период занимается врач. Но если хроническое заболевание в ремиссии и есть рекомендации врача по питанию, то нутрициолог имеет полное право на их основе помочь составить план питания человеку. В этом нет никаких двойных стандартов. Врач пишет рекомендации по питанию, нутрициолог учит их воплощать в жизни. В идеале вообще нутрициологу желательно работать в паре с лечащим врачом. Для клиента такой вариант будет максимально эффективен и безопасен.
Работать нутрициологу с врачом в паре, это, конечно, все хорошо, однако речь идет совсем о другом. Обе публикации имеют название "Диета при...", что уже в корне неверно. Ваши авторы всего лишь нутрициологи и в принципе не должны писать на подобные медицинские темы и советовать какие либо рационы, будь то варианты питания, щадящих или других "диет", это все прерогатива лечащего врача-диетолога. Тем более, каждый пациент и клиент индивидуален, особенно те пациенты, которые имеют проблемы, описанные в ваших публикациях. И давать подобные рекомендации "диет" или даже, как вы выразились, "планов питания", от нутрициологов на широкую публику недопустимо.
Аватара пользователя
Ambrosia
Авторизованный пользователь
Авторизованный пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 17:52
Забанен: Бессрочно

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Ambrosia »

Валентина Торшина писал(а): 12 июл 2023, 09:56 Именно отсюда берется план питания - это перевод назначенной диеты в конкретное меню для конкретного человека.
Именно об этом и речь. "Конкретного человека и конкретного плана питания". Данные статьи написаны не для конкретного человека с его особенностями и нюансами, а на широкую публику под общим названием "Диета при...", что уже некорректно, т.к. это писали люди, не имеющие медицинского образования.
Валентина Торшина писал(а): 12 июл 2023, 09:56 И весьма грамотно оформлено. Получше чем у многих журналистов/копирайтеров, на статьи которых люди опираются(((
Читайте выше, о чем идет речь. Статья человека, не являющегося врачом-диетологом, и его "советы" о "Диете при гастрите".. весьма далеки от действительно тех рекомендаций, какие может дать квалифицированный диетолог. И речь тут идет не об оформлении ваших публикаций и не о грамотности вовсе. А о корректности и вообще допустимости подобных рекомендаций на широкое обозрение от нутрициологов, не имеющих врачебной квалификации.
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:08
Откуда: РФ
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Admin »

Ambrosia писал(а): 12 июл 2023, 10:11 Обе публикации имеют название "Диета при...", что уже в корне неверно
Моё сообщение перечитайте. "Вы воюете не в ту сторону." Посты да, про диеты, диеты прописаны в НПА. Откройте приказ минздрава и сами посмотрите что там написано. Врач дал рекомендацию, нутрициолог по этой рекомендации за клиента составил разблюдовку. Какие проблемы?
Последний раз редактировалось Admin 12 июл 2023, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: пробел добавил после ссылки
Аватара пользователя
Валентина Торшина
Зам председателя ОО "НР"
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 23:08
Откуда: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Валентина Торшина »

Ambrosia писал(а): 12 июл 2023, 10:21 Именно об этом и речь. "Конкретного человека и конкретного плана питания". Данные статьи написаны не для конкретного человека с его особенностями и нюансами, а на широкую публику под общим названием "Диета при...", что уже некорректно, т.к. это писали люди, не имеющие медицинского образования.
Валентина Торшина писал(а): ↑
Совсем нет, не для конкретного человека. В статье нет указания такого. Наоборот, цель данной статьи показать пример итого, как специалист нутрициолог работает с таким запросом. Чего потенциальному , гипотетическому клиенту, а не конкретному, ожидать. Это информационная статья как в любом сми, если хотите можете считать, что рекламная, для продвижения специалиста - как и в любых соц.сетях, например.
А вот уже с конкретным человеком будет план питания на основании рекомендаций врача. В этом и есть работа нутрициолога
И уже результаты работы и отзыв, кейс возможно - это совсем другая публикация была бы и в другом разделе. И было бы там написано, ко мне пришел клиентам Иван Иванов, с таким в отрекомендациями врача ...., Я ему составила по ним вот такой план...., Вот такие рецепты ..., И ему стало вот так. .. .
Аватара пользователя
Ambrosia
Авторизованный пользователь
Авторизованный пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 17:52
Забанен: Бессрочно

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Ambrosia »

Валентина Торшина писал(а): 12 июл 2023, 10:32 Наоборот, цель данной статьи показать пример итого, как специалист нутрициолог работает с таким запросом. Чего потенциальному , гипотетическому клиенту, а не конкретному, ожидать. Это информационная статья как в любом сми
Еще раз повторюсь - данные темы публикаций имеет право писать человек, имеющий медицинского образование. Ваши авторы-нутрициологи его не имеют. И не в любом СМИ подобные темы рассматриваются, а в узконаправленных. А ваше так называемое СМИ должно быть о продуктах питания, не более того. Ваши статьи о "диетах при гастрите, панкреатите", статьи о пролактине и прочие, имеющие медицинский профиль, - некорректны, т.к. написаны непрофессионалами в конкретной области. Все "компетенции" нутрициологов, о которых вы тут так тщательно нам вещаете, нарушены вашими же авторами и вами.
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:08
Откуда: РФ
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Admin »

Ambrosia писал(а): 12 июл 2023, 10:46 Еще раз повторюсь - данные темы публикаций имеет право писать человек, имеющий медицинского образование
Давайте пруф данного утверждения.

Отправлено спустя 53 секунды:
Ambrosia писал(а): 12 июл 2023, 10:46 Все "компетенции" нутрициологов, о которых вы тут так тщательно нам вещаете, нарушены вашими же авторами и вами.
У нас нет нарушений. Это с вашей стороны демагогия идёт. Пока первое предупреждение, дальше бан

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Ambrosia, вам бан за нарушение правил
Запрещается заводить одним пользователем несколько аккаунтов без предварительного согласования с Администрацией. #
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
Дарья Повшок
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 июл 2020, 14:50
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Дарья Повшок »

Ambrosia писал(а): 12 июл 2023, 10:11
Дарья Повшок писал(а): 12 июл 2023, 09:47 Вы абсолютно правы, что лечением заболеваний в острый период занимается врач. Но если хроническое заболевание в ремиссии и есть рекомендации врача по питанию, то нутрициолог имеет полное право на их основе помочь составить план питания человеку. В этом нет никаких двойных стандартов. Врач пишет рекомендации по питанию, нутрициолог учит их воплощать в жизни. В идеале вообще нутрициологу желательно работать в паре с лечащим врачом. Для клиента такой вариант будет максимально эффективен и безопасен.
Работать нутрициологу с врачом в паре, это, конечно, все хорошо, однако речь идет совсем о другом. Обе публикации имеют название "Диета при...", что уже в корне неверно. Ваши авторы всего лишь нутрициологи и в принципе не должны писать на подобные медицинские темы и советовать какие либо рационы, будь то варианты питания, щадящих или других "диет", это все прерогатива лечащего врача-диетолога. Тем более, каждый пациент и клиент индивидуален, особенно те пациенты, которые имеют проблемы, описанные в ваших публикациях. И давать подобные рекомендации "диет" или даже, как вы выразились, "планов питания", от нутрициологов на широкую публику недопустимо.
Вы выражаете сейчас сугубо своё субъективное мнение. Информационные статьи писать и давать рекомендации конкретному человеку - это разные вещи. Вы знаете, как писалась статья? С кем консультировался автор? Или в журналах и других СМИ обычные журналисты не имеют права публиковать статьи, потому что не имеют профильного образования? Статья написана грамотно, информация изложена для ознакомления. Не вижу смысла спорить на эту тему.
Больше полезной информации о здоровом питании вы можете узнать на моей странице https://instagram.com/daria_povshok_nu ... IyYWYwYw==
Аватара пользователя
Наталья Костенко
Член ОО "НР"
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 июн 2022, 07:53
Откуда: Республика Крым, г. Бахчисарай
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Re: Диета при панкреатите

Непрочитанное сообщение Наталья Костенко »

Спасибо коллегам за правильные комментарии.
Действительно, доказательные нутрициологи помогают разгрузить наших врачей. Врач назначает медикаментозную терапию, а нутрициолог работает с питанием и привычками человека вне стадии обострения заболевания. А если несколько диагнозов и по каждому свои рекомендации по питанию? Тогда возникает огромный вопрос у человека: "Так что же мне тогда есть?" И здесь начинается работа нутрициолога по составлению рациона для профилактики и нивелирования рисков возникновения заболевания. Тем более, что нутрициолог может всегда супервизировать свою работу с лечащим врачом и работать с ним в связке для лучшего результата и здоровья человека.

В этой статье разобраны симптомы и примеры питания при панкреатите для просвещения нашего населения. Так как одной из главных миссий нутрициолога - просветительская, с одной лишь целью - чтобы здоровых людей становилось больше.

Поэтому у меня есть услуга "20-ти минутный бесплатный звонок" - где любой человек может задать все свои горячие вопросы и получить на них сразу ответы. Вопросы можно задать по телефону 8 (978) 218 55 57 (WhatsApp, Telegram)
Donat
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наши публикации»

Всего 0 посетителей :: 0 зарегистрированных, 0 скрытых и 0 гостей

Больше всего посетителей (147) здесь было 01 дек 2019, 18:14

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей


Легенда: Члены ОО "НР"