Форум нутрициологов России

ArmidaSasunova писал(а): ↑17 июл 2019, 22:28 Какая ж я зануда, уж простите

Что Вы

Спасибо Вам большое

Это бесценно то, что Вы делитесь знаниями. Вы мне просто Америку открыли. Я много читала, что прием фруктов в промежутках между едой криминал для диабетиков. А получается по факту, что это всего лишь предположение. И бесконтрольно ничего есть нельзя. И мучить и без того несчастных людей не зачем. Мы ведь здесь как раз все для этого. За этим и учимся. Благодарю Вас

ArmidaSasunova писал(а): ↑17 июл 2019, 22:26 Идея такова, что действительно белки, жиры и ПВ тормозят всасывание глюкозы. На практике получается так, что сахар все равно от быстрых углеводов поднимется. Чтобы измерить скорость нам нужно нацепить на диабетиков мониторы и кормить их куском торта с белком и жиром, а вторую группу кормить тем же эквивалентом сахара. В настоящее время такой эксперимент провести невозможно по причине невероятной дороговизны таких исследований, ни один непрерывный монитор не может измерять чаще 1 раза в 15 минут, а так же организм у всех разный, соответственно и индекс Homa может быть 3, а может быть 33. Важнее то, что мы получим через 120 минут, а это вероятнее всего практически идентичный результат. Хотя есть исследования, которые показывают, что пищевые волокна замедляют всасывание глюкозы и снижают вариабельность. То, что делали мы с псиллиумом получилось очень неоднозначно.

А зачем в таком случае сравнивать реакции на разные продукты у разных людей, а не реакцию на разные продукты одного и того же человека, таким образом заметно снизив значимость фактора индивидуальности? Те же итальянцы — почему не кормили одного и того же диабетика бананом и тыквой?

Гость писал(а): ↑17 июл 2019, 22:31 А зачем в таком случае сравнивать реакции на разные продукты у разных людей, а не реакцию на разные продукты одного и того же человека, таким образом заметно снизив значимость фактора индивидуальности? Те же итальянцы — почему не кормили одного и того же диабетика бананом и тыквой?

Откровенно говоря, то, что касается питания по сути черные дыры. Мы можем однозначно утверждать, что снижение массы тела влияет положительно на все исходы. Всё остальное - гипотезы, которые подтвержать придётся в течение десятилетий.

Не могу вам ответить за них. Это к тому, что все исследования- в какой то степени не могут считаться достоверными. Мы тоже, когда проводили исследования не всегда могли учесть некоторые особенности. Недавно нам пришлось исключить одну из пациенток т.к ей срочно потребовалась коррекция терапии, а чтобы исследование было достоверным - этого делать нельзя. Тонкостей много, все учесть нереально. А если брать еще и генетические особенности - то фуфло (простите) все наши исследования

Есть исследование по гипотиреозу, где людям с гипотиреозом решили удалить щитовидную железу и продолжить терапию левотироксином. Авторы утверждают, что у 10 из 11 пациентов улучшилось самочувствие. Но это же не значит, что теперь всех пациентов с носительством антител мы должны резать.

ArmidaSasunova писал(а): ↑17 июл 2019, 22:31 Не могу вам ответить за них. Это к тому, что все исследования- в какой то степени не могут считаться достоверными. Мы тоже, когда проводили исследования не всегда могли учесть некоторые особенности. Недавно нам пришлось исключить одну из пациенток т.к ей срочно потребовалась коррекция терапии, а чтобы исследование было достоверным - этого делать нельзя. Тонкостей много, все учесть нереально. А если брать еще и генетические особенности - то фуфло (простите) все наши исследования

Понятно. Абсолютно достоверно лишь держать под контролем массу тела и убрать весь добавленный сахар, я имею ввиду диабет 2 типа. Ну и количество, конечно, углевод содержащих

Гость писал(а): ↑17 июл 2019, 22:34 Понятно. Абсолютно достоверно лишь держать под контролем массу тела и убрать весь добавленный сахар, я имею ввиду диабет 2 типа. Ну и количество, конечно, углевод содержащих

Да, ограничить. У меня была пациентка с 1м типом, у которой сахар повышался от колбасы

ArmidaSasunova писал(а): ↑17 июл 2019, 22:34 Да, ограничить. У меня была пациентка с 1м типом, у которой сахар повышался от колбасы

Армида Нисановна, жаль , что нет хотя бы ориентировочных цифр. Я имею ввиду: при гиперурикемии и низкооксалатной диете есть цифры сколько можно оксалатов и пуринов в сутки. Даль, что по диабету нет, сколько можно в один прием углеводов. Я так представляю, по Вашим рекомендациям, что не более 30-50 г. Так? Или здесь вообще нет мнения?

ArmidaSasunova писал(а): ↑17 июл 2019, 22:34 Есть исследование по гипотиреозу, где людям с гипотиреозом решили удалить щитовидную железу и продолжить терапию левотироксином. Авторы утверждают, что у 10 из 11 пациентов улучшилось самочувствие. Но это же не значит, что теперь всех пациентов с носительством антител мы должны резать.

Ужасно. И как с такими...

Гость писал(а): ↑17 июл 2019, 22:36 Армида Нисановна, жаль , что нет хотя бы ориентировочных цифр. Я имею ввиду: при гиперурикемии и низкооксалатной диете есть цифры сколько можно оксалатов и пуринов в сутки. Даль, что по диабету нет, сколько можно в один прием углеводов. Я так представляю, по Вашим рекомендациям, что не более 30-50 г. Так? Или здесь вообще нет мнения?

Я всегда стараюсь давать конкретные рекомендации, только если у меня есть результаты основного обмена. Например, составляла рацион пациенту с СД, у которого окисление углеводов около 700 грамм. Могу только дать рекомендацию общую и по «качеству» углеводов

ArmidaSasunova писал(а): ↑17 июл 2019, 22:37 Я всегда стараюсь давать конкретные рекомендации, только если у меня есть результаты основного обмена. Например, составляла рацион пациенту с СД, у которого окисление углеводов около 700 грамм. Могу только дать рекомендацию общую и по «качеству» углеводов

Спасибо большое. Все понятно. При диабете совершенно необходимо измерять аппараиным путем основной обмен. Спасибо

ArmidaSasunova писал(а): ↑17 июл 2019, 22:34 Да, ограничить. У меня была пациентка с 1м типом, у которой сахар повышался от колбасы

Ну, это может быть и вопрос к составу колбасы. С сахаром, мукой и прочими «левыми» ингредиентами

Естественно. Но у кого то повышает, а у кого то нет

Вот мои изыскания на данную тему. Использовала Барановского, Губергриц. Жду комментариев Армиды Нисановны

Основные принципы диетотерапии при сахарном диабете 1-го типа.
При сахарном диабете 1-го типа есть опасность развития гипогликемии (очень низкого уровня сахара крови) и глюкозурии (выделение сахара с мочой), и очень трудно добиться нормальных дневных колебаний глюкозы крови. В отличие от больных диабетом 2-го типа, основное лечение для таких больных заключается не в диете, а в инъекции определенной дозы инсулина. Поэтому диетические ограничения им целесообразно давать лишь в том случае, когда их заместительная терапия инсулином далека от физиологической нормы этого гормона.

Поскольку люди с диабетом 1-го типа инсулинозависимы, им важно знать количество углеводов во всех потребляемых продуктах питания и напитках. Умение выполнять подсчет углеводов в еде помогает рассчитать дозу инсулина, которую нужно будет ввести с помощью инъекции. Существует два метода подсчета углеводов:

Система хлебных единиц. Суть данного метода состоит в представлении продуктов питания в виде порций, каждая из которых содержит по 12 граммов углеводов. Количество продукта, содержащее 12 граммов углеводов, именуется «хлебной единицей».
Подсчет количества углеводов. Данная система предполагает взвешивание продуктов и расчет количества углеводов в каждой порции. Основные инструменты, с помощью которых выполняется подсчет углеводов, — кухонные весы, надписи на упаковках продуктов, таблицы калорийности продуктов и книги рецептов с недельным меню.

Из этого следует, что при инсулинозависимом диабете, важно соблюдать основные правила – количество углеводных продуктов должно быть одинаковым каждый день и эти продукты следует правильно распределять в течение дня в соответствии с действием инсулиновых инъекций. Если эти правила не соблюдаются, возможно возникновение гипо- и гипергликемии. Гипогликемическое состояние обычно развивается при концентрации глюкозы в крови ниже 2,7 ммоль/л. Это распространенное и очень опасное осложнение, которое может приводить к апатии, сонливости и к последующей потере сознания (коме).

Питание больных диабетом 1-го типа должно обеспечивать относительно стабильный гликемический профиль и способствовать хорошему метаболическому контролю. Из рациона исключаются легкоусвояемые углеводы. Количество углеводов в диете может быть доведено до нормального уровня при условии, что их усвоение обеспечивается введением адекватных доз инсулина. При этом все же важно ограничить употребление сахаристых продуктов (мед, сахар, варенье, конфеты и т. д.), так как они быстро всасываются и могут вызывать резкий подъем содержания глюкозы в крови после еды.

Суточная калорийность рациона складывается из 55-60% за счет углеводов, 15-20% - белков, 25-30% - жиров. Обеспечивается шестиразовое питание: 3 основных приема пищи и 3 дополнительных (второй завтрак, полдник и умеренный прием пищи перед сном). Диета формируется в соответствии с возрастом, привычками питания, режимом дня больного. В рационе питания детей, больных сахарным диабетом 1-го типа, должно быть определенное количество хлебных единиц в сутки: 1–3 года — 10–11 ХЕ; 4–6 лет — 12–13 ХЕ; 7–10 лет — 15–16 ХЕ; 11–14 лет (мальчики) — 18–20 ХЕ; 11–14 лет (девочки) — 16–17 ХЕ; 15–18 лет (мальчики) — 19– 21 ХЕ; 15–18 лет (девочки) — 17–18 ХЕ. В рационе питания детей старшего возраста и взрослых должны преобладать продукты с низким содержанием жира, предпочтительнее включать продукты, содержащие ненасыщенные жирные кислоты (растительные масла). У детей дошкольного возраста употребление насыщенных жиров не должно быть ограничено.

Гость писал(а): ↑17 июл 2019, 22:38 Спасибо большое. Все понятно. При диабете совершенно необходимо измерять аппараиным путем основной обмен. Спасибо

А что значит измерять основной обмее аппараиным путем?

st.asa писал(а): ↑18 июл 2019, 21:08 А что значит измерять основной обмен аппаратным путем?

Значит провести исследование на метаболографе. Прибор определяющий концентрацию вдыхаемых и выдыхаемых газов.

8571587824_5b3179c069_b.jpg

Подробнее под спойлером

► Показать

Спасибо!

У меня еще вопрос, как откорректировать фигуру мужчине с сахарным диабетом 1 типа 36 лет в области живота? Спорт, питание все есть, но область живота неизменна. Это связано с заболеванием или все-таки надо менять что-то фундаментальнее в питании?

Форум нутрициологов России

Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа

Re: Рекомендации по питанию для диабетиков 1 типа